Роберт Джопуа: Олег Мсасович, 26 августа — важная дата для каждого гражданина Абхазии. Прошло уже достаточно много лет с того дня, как Российская Федерация признала наш суверенитет. Как Вы оцениваете пройденный дипломатический путь? Какие главные вехи работы МИД за эти годы заложили основу для укрепления нашего статуса на международной арене?
Олег Барциц: Действительно, со времени признания государственного суверенитета Республики Абхазия Российской Федерацией прошло уже достаточно много времени.
Разумеется, этот путь был отмечен очень серьезным, упорным и целенаправленным трудом и, безусловно, определенными успехами. Вслед за признанием независимости Абхазии со стороны Российской Федерации последовал еще ряд признаний. Это такие страны, как Никарагуа, Венесуэла, а впоследствии к ним присоединилась и Сирийская Арабская Республика. Сегодня это наши надежные партнеры, с которыми мы продолжаем сотрудничество, в том числе и по линии международной дипломатии.
Прежде всего, конечно, здесь стоит отметить роль нашего сотрудничества в дипломатической сфере с нашим главным стратегическим союзником и партнером — Российской Федерацией. Мы без преувеличения можем констатировать, что созданы базовые основы, очень прочный фундамент для того, чтобы сотрудничество между нашими странами развивалось очень динамично и целеустремленно, для достижения наибольшего эффекта для жителей, для граждан наших стран.
Роберт Джопуа: Вы как раз упомянули о России, которая остается нашим ключевым стратегическим партнером и первой признала нас. Недавно Вы провели важные встречи и с российским послом, который был недавно назначен, и с представителями Госдумы, если я не ошибаюсь.
Как сегодня трансформируются абхазо-российские отношения в условиях, как это принято говорить, меняющегося миропорядка? Какие совместные — может быть, гуманитарные или политические — проекты находятся сегодня в приоритете, уже работают или планируются?
Олег Барциц: Прежде всего хочу сказать, что наше сотрудничество, наши контакты, их уровень и интенсивность намного шире тех фактов, которые Вы перечислили.
Если говорить о линии межмидовского, дипломатического взаимодействия, состоялись уже две полноценные встречи с моим уважаемым коллегой, министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Викторовичем Лавровым. Идет постоянное взаимодействие на уровне заместителей министров иностранных дел наших стран. Мы сотрудничаем с профильными департаментами Министерства иностранных дел Российской Федерации. Разумеется, идет еще и взаимодействие по другим направлениям.
У нас недавно состоялись встречи в ходе моей рабочей поездки в Москву — с председателем Комитета по международным делам Совета Федерации Григорием Борисовичем Карасиным и с депутатами Государственной Думы, членами Комитета по международным делам Государственной Думы России. Это все те необходимые, важные вехи взаимодействия, которые напрямую отражаются на наших достижениях, нашем взаимодействии с внешним миром.
Совсем недавно прошел ряд встреч с вновь назначенным в Абхазию Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации Вячеславом Владимировичем Гладковым. У нас уже, могу констатировать это, сложилось очень практическое, эффективное, динамичное взаимодействие. Мы встречаемся и обсуждаем вопросы двусторонней повестки, что называется, в непрерывном режиме. И в этом, я считаю, еще один залог нашего успешного взаимодействия со стратегическим союзником и партнером. Разумеется, мы будем наращивать форматы этого взаимодействия. Они будут шире, они будут еще более углубленными.
Не секрет, что мы проводим с Российской Федерацией скоординированную внешнюю политику. Это обязательное и необходимое, с моей точки зрения, условие для успешного продвижения интересов Республики Абхазия на международной арене, что называется, на внешнем контуре. Наши успешные визиты и контакты во многих регионах мира обеспечиваются в том числе технической поддержкой, консультационной поддержкой и аналитикой, которую нам предоставляют наши друзья и партнеры из Российской Федерации.
Роберт Джопуа: Это очень важный аспект нашего взаимодействия. Вот как раз в продолжение этой мысли. Периодически всплывают темы давления Запада на признавшие нас страны. К примеру, спекуляции вокруг позиции Науру, раз уж мы решили обозначить и эту страну, и других государств. С какими главными вызовами сталкивается абхазская дипломатия сегодня? Как МИД противодействует политике изоляции, которую пытаются навязать, в частности, Грузия и страны Запада?
Олег Барциц: Мы готовы к такому развитию событий. Для нас это не ново. На протяжении уже длительного периода времени наши оппоненты отрицают сложившийся статус-кво, пытаются различными путями и способами блокировать внешнеполитическую активность Республики Абхазия. Я считаю, что это абсолютно бесперспективные усилия. В современном мире сложно изолировать полностью даже небольшую страну. Абхазия в этом плане является примером достаточно активного и успешного, в хорошем смысле этого слова, поведения на медийном поле.
Мы достаточно активны в поиске наших внешнеполитических партнеров и контактов. И это не только те страны, которые уже признали государственный суверенитет Республики Абхазия. Мы постоянно, упорно и целенаправленно ведем работу по расширению наших внешнеполитических контактов. Наши устремления лежат в различных направлениях, в том числе в странах Африканского континента, Юго-Восточной Азии, Латинской Америки, на Ближнем Востоке, где мы также довольно активны.
Мы используем различные методы и факторы в нашей внешнеполитической деятельности. Поэтому я уверен, что эти попытки изолировать нас абсолютно бесперспективны.
Пример Науру, который Вы сейчас привели, — это пример того, как в небольшую страну постоянно поступали элементы прессинга, давления, в том числе политического и экономического характера. Я хорошо понимаю, насколько зависимы подобные небольшие и не обладающие прочной экономической системой страны.
Я хочу сказать, что это нисколько не смущает и не умаляет нашей готовности работать на внешнеполитическом треке.
Разумеется, мы работаем с серьезными странами. Наша задача — сохранить отношения и развивать их там, где уже есть прочная основа, где есть взаимное признание государственного суверенитета, и обязательно находить новые сферы реализации наших внешнеполитических устремлений.
С этой целью мы проводим, как я уже сказал, активную политику. Мы определяем круг государств. Есть в каждом из перечисленных мной регионов нужная, правильная среда для наших контактов. Ведь наша работа заключается не только в достижении непосредственно политического признания. Это еще и создание условий для экономического, культурного, гуманитарного взаимодействия. Именно на этом направлении мы концентрируем свои усилия.
Роберт Джопуа: Какие новые географические, геополитические направления Вы могли бы выделить? Была делегация из Ганы — может быть, это народная дипломатия или официальная, не могу сказать. Может быть, есть какая-то конкретика, если об этом сейчас стоит говорить?
Олег Барциц: Прежде всего я хочу сказать, что в работе МИДа присутствует определенная специфика, это надо понимать. Мы, кстати, это настойчиво разъясняем и нашим гражданам, и представителям медийного сообщества.
Вы правильно сказали, что недавно у нас был ряд контактов с африканскими странами на Международном экономическом форуме в Абхазии. Прибыла делегация Сомали. Мы это с удовлетворением констатируем, поддерживаем с ними связь.
А после этого, к моему удовлетворению, состоялось подписание договоров о побратимстве между городом Сухум Республики Гана и столицей нашей страны. Да, там были и лидеры традиционного толка — так устроены политическая система Ганы сегодня и общественная жизнь, — но там были и чиновники на уровне руководителей этого города, этого муниципального образования.
Мы с удовлетворением констатируем наличие таких контактов и будем их развивать. Уже есть предварительная договоренность о том, что контакты на официальном уровне будут продолжены.
Я не буду называть все страны, с которыми мы сегодня работаем, но скажу, что там есть и страны Африканского континента, и Юго-Восточной Азии. Ну и, как известно, мы активно работаем со странами Ближнего Востока.
Наш партнер, Сирийская Арабская Республика, является важным плацдармом для реализации наших внешнеполитических устремлений в этом регионе. Кроме того, хочу отметить еще один важный фактор. В Сирийской Арабской Республике, так же, как и в близлежащих странах региона, так же, как и в Турецкой Республике, существуют многочисленные абхазо-адыгские диаспоры. Это большое количество людей, которых в отношении Республики Абхазия объединяет одна идея: они все считают Абхазию своей родной страной.
Наши соотечественники, потомки абхазских махаджиров, считают Абхазию родной страной и полны решимости оказывать ей посильное содействие. Это очень важный фактор.
Мы работаем с этими диаспорами, с нашими соотечественниками и, помимо всего прочего, проводим еще одну, на мой взгляд, очень важную работу: рассказываем им, как сегодня устроена общественно-политическая и экономическая жизнь нашей страны. Мы говорим им о той роли, которую играет наш стратегический союз и партнерство с Российской Федерацией, о том, что Россия гарантирует военно-политическую безопасность Абхазии и обеспечивает условия для ее устойчивого социально-экономического развития.
Это тоже важная часть работы, и здесь существует масса форматов, в которых Министерство иностранных дел участвует напрямую либо в партнерстве с другими органами государственной власти. Поэтому эта активность будет продолжена.
Руководство Республики Абхазия в лице Президента, определяющего внешнеполитический курс нашей страны, и Министерства иностранных дел как его активного проводника будет и впредь наращивать эти усилия. Наша цель — сделать так, чтобы масштабное и полноценное международное сотрудничество служило геостратегическим интересам Абхазии и благополучию ее граждан.
Роберт Джопуа: Недавно прошел 67-й раунд Женевских дискуссий. Этот вопрос всегда в повестке дня, но, тем не менее, воз и ныне там. Не могли бы Вы прокомментировать эту ситуацию в качестве завершающего вопроса?
Олег Барциц: Во Дворце Наций в Женеве мы имеем возможность, что называется, лицом к лицу общаться и дискутировать, в том числе с нашими главными оппонентами — представителями Республики Грузия.
Как известно, в Женевский формат входят три участника: Абхазия, Грузия и Южная Осетия, а также Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки — при сопредседательстве Организации Объединенных Наций, Европейского союза и ОБСЕ.
Это важнейший, с моей точки зрения, формат, здесь двух мнений быть не может. При этом Вы справедливо заметили, что этот формат достаточно протяжен во времени — уже 67 раундов состоялись. Мы готовимся сегодня очень тщательно к очередному, 68-му раунду Женевских дискуссий, который состоится в ноябре.
Значение этого формата сложно переоценить. Это единственная, как я уже сказал, площадка, где мы обсуждаем важнейший, на наш взгляд, вопрос. Уверен, что этот вопрос не имеет альтернативы, кроме мирного дипломатического решения: это подписание юридически обязывающего соглашения о неприменении военной силы.
Разумеется, позиция Абхазии здесь и обоснована, и аргументирована, и тверда. Мы базируемся на историко-правовой базе, на полном ощущении своей исторической правоты и на том статус-кво, который уже 18 лет практически сложился в регионе. Это реалии, на которых мы выстраиваем свою логику донесения и убеждения в нашей позиции.
В то же время позиция Республики Грузия строится прежде всего на фобиях, фантомных болях, непризнании положения дел, что называется, на земле, а также на эмоциональных посылах. Я думаю, что такой подход абсолютно бесперспективен. Я не раз говорил, что замечаю, как постепенно накапливается усталость даже у международных сопредседателей от этой однообразной, эмоциональной и оторванной от реалий позиции Грузии.
Мы считаем, что здесь абсолютно понятна и оправданна позиция абхазской стороны. Мы всегда к каждому раунду готовы. И каждый раунд, кстати, хочу вот здесь немножко возразить Вам, отличается от предыдущего. Это игра в долгую, это нужно понимать всем экспертам, наблюдателям, заинтересованным людям.
Но очень важно постоянно быть готовым, аргументированным, опираться на историко-правовые факты, на информацию, которая появляется по ходу развития сегодняшней геополитической и геостратегической ситуации. И мы именно таким образом и выстраиваем свою деятельность на этой важнейшей международной площадке.
Разумеется, эта позиция встречает полное понимание наших югоосетинских союзников и наших российских партнеров.
Мы также будем обязательно во главе угла держать аспект защиты прав и свобод наших граждан в любой точке мира. Все необходимые аргументы, которые мы представляем на площадке Организации Объединенных Наций в Женеве, базируются на солидной правовой базе и, как я уже сказал, на полной уверенности в нашей исторической правоте.
Роберт Джопуа: Олег Мсасович, благодарю Вас за содержательный разговор и за возможность обсудить важнейшие вопросы внешней политики Абхазии. Поздравляю Вас и всех граждан нашей страны с Днем международного признания независимости Абхазии! Желаю Вам успехов в работе, новых дипломатических достижений, надежных партнеров и дальнейшего укрепления международных позиций Абхазии. Пусть Ваш труд и впредь служит интересам нашей страны и ее граждан!
